banjin: (Default)
banjin ([personal profile] banjin) wrote2013-12-13 08:23 am

Иероглиф года-2013

Оригинал взят у [livejournal.com profile] van_kabumoto в Иероглиф года-2013
Сегодня иероглифом года был выбран знак 輪 - ВА, кольцо.


Одна из главных причин - решение о проведении пятиколечной олимпиады в Токио в 2020м.
Официальный список причин и толкований - тут.

[identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com 2013-12-13 11:55 am (UTC)(link)
вот кто мне объяснит, почему ЭТО - кольцо?

кольцо - это вот:

[identity profile] van-kabumoto.livejournal.com 2013-12-13 04:53 pm (UTC)(link)
Объясняю.
Кольцо - одно из значений, другие - круг, колесо. Видимо, изначально это именно колесо, а остальные два значения появились ассоциативно.
Левая часть обозначает колесницу, или телегу, машину более современно. Правая - стоящие ровно в ряд 冊 вместе 人 едино 一 вещи. Применительно к колесу это описание равномерно распределённых спиц.

[identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com 2013-12-14 12:54 pm (UTC)(link)
(не верит)
на таком колесе, как на картинке, далеко не уедешь!..

[identity profile] van-kabumoto.livejournal.com 2013-12-15 02:30 am (UTC)(link)
Которую картинку вы имеете в виду?

[identity profile] banjin.livejournal.com 2013-12-15 02:36 am (UTC)(link)
Видимо кадр из новостей.

[identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com 2013-12-15 09:18 am (UTC)(link)
да, кандзи из новостей, - ну, я понимаю, почему значок, похожий на пьяного на четвереньках под окном, может быть "мужчиной", а тот, что изображает половую сексуальную йоблю на гладильной доске, - "женщиной". Но почему ЭТО - "кольцо"? кольцо - это "О", кружок, чего проще-то.

[identity profile] van-kabumoto.livejournal.com 2013-12-17 05:57 am (UTC)(link)
Это ведь не из группы простейших знаков, произошедших от картинок. Это комплексный идеограф.

[identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com 2013-12-17 07:28 am (UTC)(link)
так вот этому-то я и удивляюсь!

мне всегда казалось, что понятие "круг, кольцо" должно как раз происходить из простых древних пиктограмм. Что к таким пиктограммам должны восходить основные элементы окружающей среды и пейзажа (гора. дерево, огонь, вода, солнце...) и простейшие фигуры: линия, круг, угол (поворот)...

[identity profile] van-kabumoto.livejournal.com 2013-12-18 01:08 pm (UTC)(link)
Есть и простое пиктограммное. 丸, например.

[identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com 2013-12-18 01:16 pm (UTC)(link)
(*уставился на "丸", пытаясь распознать в ЭТОМ кольцо или колесо*)

[identity profile] van-kabumoto.livejournal.com 2013-12-19 05:00 am (UTC)(link)
Этот знак обозначает "круглое" и "круг".
Вот его древняя форма:
Image (http://fotki.yandex.ru/users/rossiajin/view/900044/)
(http://fotki.yandex.ru/users/rossiajin/view/900044/)
это рисунок согнувшегося человека (левая нижняя часть). Кривая (справа сверху) дополняет этот образ. Поскольку у согнувшегося человека спина круглая, то отсюда и значение "круглый".
Edited 2013-12-19 05:00 (UTC)

[identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com 2013-12-19 08:09 am (UTC)(link)
вот логика тут точно кривая :)

[identity profile] van-kabumoto.livejournal.com 2013-12-19 11:06 am (UTC)(link)
Это просто не ваша логика.

[identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com 2013-12-18 01:17 pm (UTC)(link)
...это похоже на раму велосипеда. Без колёс.

[identity profile] banjin.livejournal.com 2013-12-15 02:18 am (UTC)(link)
Спасибо!
Я тут себе на днях неплохой этимологический словарь иероглифов купил... но всё руки не доходят почитать вдумчиво
Edited 2013-12-15 02:19 (UTC)

[identity profile] van-kabumoto.livejournal.com 2013-12-15 02:30 am (UTC)(link)
А что за словарь?

[identity profile] banjin.livejournal.com 2013-12-15 02:43 am (UTC)(link)
http://www.amazon.co.jp/%E5%9B%B3%E8%AA%AC-%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%81%AE%E6%88%90%E3%82%8A%E7%AB%8B%E3%81%A1%E4%BA%8B%E5%85%B8-%E8%BE%BB%E4%BA%95-%E4%BA%AC%E9%9B%B2/dp/4316385909

Не столько словарь, сколько скорее собрание историй о происхождении иероглифов, но от обычных таких историй отличается более подробными ссылками на первоисточники.
К сожалению фото в развёрнутом виде не нашёл

[identity profile] van-kabumoto.livejournal.com 2013-12-15 02:46 am (UTC)(link)
Спасибо, такого не видел. Это на школьников рассчитано, судя по описанию, но должно быть интересно.

[identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com 2013-12-15 09:21 am (UTC)(link)
спасибо за объяснение, но для "колеса" - логично, а для "кольца" (т.е. круглого объекта с незаполненным центром) - нет :)

или надо дополнять вот это - "штука от колесницы-телеги-арбы с равномерно распределёнными спицами, только без спиц" :)

[identity profile] van-kabumoto.livejournal.com 2013-12-19 05:03 am (UTC)(link)
Попросите ребёнка (ну или взрослого) нарисовать колесо. Скорее всего вам нарисуют просто именно кольцо, а спицы мало кто будет вырисовывать.

[identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com 2013-12-19 08:09 am (UTC)(link)
но в иероглифе-то "спицы" есть!..

[identity profile] van-kabumoto.livejournal.com 2013-12-19 11:05 am (UTC)(link)
Да, есть. Китайцы часто исходили из принципа "Зачем просто, когда можно сложно?". Частенько вполне простые вещи обозначаются мудрёными знаками. Так и в данном случае - детальный идеограф обозначает вполне простую вещь.
А иероглиф-круг в принципе не возможен был. Изначально ведь иероглифы процарапывались или выбивались на твёрдых поверхностях, поэтому прямые линии преобладают.

[identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com 2013-12-19 11:09 am (UTC)(link)
ну, квадрат. Как солнце без точки. Колесо - скажем, диагональный крест... (да, я знаю про аж два похожих квадратных, без точки, кандзи, и про знак "ро" ロ - только не помню, что они значат)