Ответ

Aug. 14th, 2013 01:45 pm
banjin: (Default)
[personal profile] banjin
Получил ещё один интересный комментарий к посту про типологию японцев, но к сожалению не смог ответить там, так как оказалось, что максимальный размер комментария 4300 знаков, а я не уложился, поэтому опять отдельным постом...

«По собственному опыту могу сказать - долго тыкалась в различные книжки по Японии, чтобы понять Систему. Потому что именно системности, целостности представления информации мне не хватало - как-то всё отрывочными сведениями.»
Мне в этом плане чтение древней и средневековой литературы и особенное комментариев к ней. Есть много отличных подборок на русском языке. Благо советская школа японоведения оставила нам все эти сокровища. Чем больше читаешь, тем больше начинает возникать некое подобие понимания, формируется некая теоретическая база, а потом на неё накладывается реальное наблюдение и подобие понимания становится чуть более осознаным... Как-то так. Не знаю, что мне дало больше – теоретическое чтение или практика, но без первого второе не дало бы никакого результата, а без второго первое, как я сейчас понимаю, было очень оторвано от действительности.

«Не очень-то помогло и изучение японского буддизма, даосизма и пр. - те же проблемы.»
Исключительно субъективно, я не считаю, что даосизм оказал заметное влияние на развитие японской культуры. Совсем без него, конечно, не обошлось, но не стоит забывать, что не смотря на то, что в Китае даосизм был очень силён, и знакомство с ним в Японии произошло раньше, чем с буддизмом, выбран японцами был всё же буддизм.

«Может потому, что Япония не имела собственной философии, помимо древне-природного синто (а подобные мифологии-религии были на начальных этапах формирования у всех национальных сообществ).
Как и письменности. А собственный язык и собственная философия, оказывается, показывают уровень развития нации!»

А здесь, если не определить хронологические рамки – всё утверждение не просто спорно, а фактически бессмысленно.

1) Япония не имела собственной философии, помимо древне-природного синто (а подобные мифологии-религии были на начальных этапах формирования у всех национальных сообществ) – взаимоисключающие утверждения... так значит всё-таки была? И в общем-то есть. и живёт и процветает... И сразу куча вопросов типа «А какая собственная философия была в России?» «А как же японское будо?» - более японской философии сложно представить, и что что, а буду оказало такое влияние на развитие японской культуры, что мало что с ним может сравниться... Поэтому определите пожалуйста, о чём вы говорите.

«Как и письменности. А собственный язык и собственная философия, оказывается, показывают уровень развития нации!»

Вы же не хотите сказать, что в Японии не было японского языка? А Система письма более-менее сформировалась в 5 веке, а уже в 9 веке более-менее окончательно устаканилась и хирагана. А это, на минуточку, раньше чем на Руси

«И только когда стала читать те философии, которые изначальны - индийский буддизм, китайский даосизм и конфуцианство, - стала лучше понимать и японцев.
Впрочем, всегда всё лучше узнавать "из первых рук", а не через посредников. ;)»

Тоже достаточно спорно... можно привести кучу контраргментов о том, что буддизм на своём пути в Японию приобрёл сперва специфически китайские черты, затем, поверх этого – специфически корейские, и только потом пришёл в Японию, уже совсем не тем буддизмом, что был в Индии. Опять же, даже в Индии буддизм пережил значительный упадок, вытесненный брахманихзмом, и в Японии в итоге наиболее популярен стал Чань, который в самой Индии особым спросом не пользовался. Но опять же, если не определиться с хронолигией, то всё, что мы сейчас говорим – бессмысленно...

«сам процесс развития человека - неограниченное получение новой информации в разных областях, желание и умение ее анализировать и реализовывать.»

Что-что, а знания в тебя в Японии впихивают практически насильно. Во все поколения, независимо от возраста. Глядя же на тягу к знаниям старшего поколения, я не перестаю удивляться. Они бесконечно ходят на все кружки, лекции, семинары, читают кучу книг, интересуются всем подряд.
А вот задача «уметь анализировать» тут уже не стоит совершенно. Тут никому не интересно, что ты думаешь.

«Свобода (независимость/неординарность) мышления, а также банальная смелость для ее проявления, возможность принятия самостоятельных решений, выбора.»

Полный ноль

«Так же как и для страны - имеет значение собственная философия: систематизация знаний.»
Вот я тоже японцам завидую. В этом мне до них далеко
Немаловажно - как стимул (хотя и необязательно) - востребованность всего этого в данном обществе.

Вписывается это в рамки воспитания/образования/деятельности в Японии?

Всё, что Вы сказали, конечно, отчасти верно, но есть один очень важный момент. Акцентируясь на культурной составляющей формирования менталитета социума, нельзя забывать о такой штуке, как природные условия.

В древней Японии один человек сам по себе просто не выжил бы. Это у нас места много, земля богатая, и сама тебя кормит. А в Японии? Идти некуда, рис в одиночку выращивать сложно, потому его всем миром выращивали, и ирригационная система заливных полей сама по себе штука не простая, поэтому поля были у общины, которая совместно их и обихаживала. А постоянные землетрясения...Если один не хотел работать – ему внушали, почему он не прав и должен быть членом общества. Поэтому хочешь не хочешь, но с соседями надо дружить и помогать. Я склонен считать, что всё же в основе японского коллективизма лежали примитивные условия обитания, которые и сформировали соответствующую социокультурную среду, на которую буддизм лёг уже практически идеально...

На абсолют, конечно, не претендую, но както так :)

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

banjin: (Default)
banjin

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9 101112131415
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 03:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios