![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
banjinПолучил ещё один интересный комментарий к посту про типологию японцев, но к сожалению не смог ответить там, так как оказалось, что максимальный размер комментария 4300 знаков, а я не уложился, поэтому опять отдельным постом...
«По собственному опыту могу сказать - долго тыкалась в различные книжки по Японии, чтобы понять Систему. Потому что именно системности, целостности представления информации мне не хватало - как-то всё отрывочными сведениями.»
Мне в этом плане чтение древней и средневековой литературы и особенное комментариев к ней. Есть много отличных подборок на русском языке. Благо советская школа японоведения оставила нам все эти сокровища. Чем больше читаешь, тем больше начинает возникать некое подобие понимания, формируется некая теоретическая база, а потом на неё накладывается реальное наблюдение и подобие понимания становится чуть более осознаным... Как-то так. Не знаю, что мне дало больше – теоретическое чтение или практика, но без первого второе не дало бы никакого результата, а без второго первое, как я сейчас понимаю, было очень оторвано от действительности.
«Не очень-то помогло и изучение японского буддизма, даосизма и пр. - те же проблемы.»
Исключительно субъективно, я не считаю, что даосизм оказал заметное влияние на развитие японской культуры. Совсем без него, конечно, не обошлось, но не стоит забывать, что не смотря на то, что в Китае даосизм был очень силён, и знакомство с ним в Японии произошло раньше, чем с буддизмом, выбран японцами был всё же буддизм.
«Может потому, что Япония не имела собственной философии, помимо древне-природного синто (а подобные мифологии-религии были на начальных этапах формирования у всех национальных сообществ).
Как и письменности. А собственный язык и собственная философия, оказывается, показывают уровень развития нации!»
А здесь, если не определить хронологические рамки – всё утверждение не просто спорно, а фактически бессмысленно.
1) Япония не имела собственной философии, помимо древне-природного синто (а подобные мифологии-религии были на начальных этапах формирования у всех национальных сообществ) – взаимоисключающие утверждения... так значит всё-таки была? И в общем-то есть. и живёт и процветает... И сразу куча вопросов типа «А какая собственная философия была в России?» «А как же японское будо?» - более японской философии сложно представить, и что что, а буду оказало такое влияние на развитие японской культуры, что мало что с ним может сравниться... Поэтому определите пожалуйста, о чём вы говорите.
«Как и письменности. А собственный язык и собственная философия, оказывается, показывают уровень развития нации!»
Вы же не хотите сказать, что в Японии не было японского языка? А Система письма более-менее сформировалась в 5 веке, а уже в 9 веке более-менее окончательно устаканилась и хирагана. А это, на минуточку, раньше чем на Руси
«И только когда стала читать те философии, которые изначальны - индийский буддизм, китайский даосизм и конфуцианство, - стала лучше понимать и японцев.
Впрочем, всегда всё лучше узнавать "из первых рук", а не через посредников. ;)»
Тоже достаточно спорно... можно привести кучу контраргментов о том, что буддизм на своём пути в Японию приобрёл сперва специфически китайские черты, затем, поверх этого – специфически корейские, и только потом пришёл в Японию, уже совсем не тем буддизмом, что был в Индии. Опять же, даже в Индии буддизм пережил значительный упадок, вытесненный брахманихзмом, и в Японии в итоге наиболее популярен стал Чань, который в самой Индии особым спросом не пользовался. Но опять же, если не определиться с хронолигией, то всё, что мы сейчас говорим – бессмысленно...
«сам процесс развития человека - неограниченное получение новой информации в разных областях, желание и умение ее анализировать и реализовывать.»
Что-что, а знания в тебя в Японии впихивают практически насильно. Во все поколения, независимо от возраста. Глядя же на тягу к знаниям старшего поколения, я не перестаю удивляться. Они бесконечно ходят на все кружки, лекции, семинары, читают кучу книг, интересуются всем подряд.
А вот задача «уметь анализировать» тут уже не стоит совершенно. Тут никому не интересно, что ты думаешь.
«Свобода (независимость/неординарность) мышления, а также банальная смелость для ее проявления, возможность принятия самостоятельных решений, выбора.»
Полный ноль
«Так же как и для страны - имеет значение собственная философия: систематизация знаний.»
Вот я тоже японцам завидую. В этом мне до них далеко
Немаловажно - как стимул (хотя и необязательно) - востребованность всего этого в данном обществе.
Вписывается это в рамки воспитания/образования/деятельности в Японии?
Всё, что Вы сказали, конечно, отчасти верно, но есть один очень важный момент. Акцентируясь на культурной составляющей формирования менталитета социума, нельзя забывать о такой штуке, как природные условия.
В древней Японии один человек сам по себе просто не выжил бы. Это у нас места много, земля богатая, и сама тебя кормит. А в Японии? Идти некуда, рис в одиночку выращивать сложно, потому его всем миром выращивали, и ирригационная система заливных полей сама по себе штука не простая, поэтому поля были у общины, которая совместно их и обихаживала. А постоянные землетрясения...Если один не хотел работать – ему внушали, почему он не прав и должен быть членом общества. Поэтому хочешь не хочешь, но с соседями надо дружить и помогать. Я склонен считать, что всё же в основе японского коллективизма лежали примитивные условия обитания, которые и сформировали соответствующую социокультурную среду, на которую буддизм лёг уже практически идеально...
На абсолют, конечно, не претендую, но както так :)
«По собственному опыту могу сказать - долго тыкалась в различные книжки по Японии, чтобы понять Систему. Потому что именно системности, целостности представления информации мне не хватало - как-то всё отрывочными сведениями.»
Мне в этом плане чтение древней и средневековой литературы и особенное комментариев к ней. Есть много отличных подборок на русском языке. Благо советская школа японоведения оставила нам все эти сокровища. Чем больше читаешь, тем больше начинает возникать некое подобие понимания, формируется некая теоретическая база, а потом на неё накладывается реальное наблюдение и подобие понимания становится чуть более осознаным... Как-то так. Не знаю, что мне дало больше – теоретическое чтение или практика, но без первого второе не дало бы никакого результата, а без второго первое, как я сейчас понимаю, было очень оторвано от действительности.
«Не очень-то помогло и изучение японского буддизма, даосизма и пр. - те же проблемы.»
Исключительно субъективно, я не считаю, что даосизм оказал заметное влияние на развитие японской культуры. Совсем без него, конечно, не обошлось, но не стоит забывать, что не смотря на то, что в Китае даосизм был очень силён, и знакомство с ним в Японии произошло раньше, чем с буддизмом, выбран японцами был всё же буддизм.
«Может потому, что Япония не имела собственной философии, помимо древне-природного синто (а подобные мифологии-религии были на начальных этапах формирования у всех национальных сообществ).
Как и письменности. А собственный язык и собственная философия, оказывается, показывают уровень развития нации!»
А здесь, если не определить хронологические рамки – всё утверждение не просто спорно, а фактически бессмысленно.
1) Япония не имела собственной философии, помимо древне-природного синто (а подобные мифологии-религии были на начальных этапах формирования у всех национальных сообществ) – взаимоисключающие утверждения... так значит всё-таки была? И в общем-то есть. и живёт и процветает... И сразу куча вопросов типа «А какая собственная философия была в России?» «А как же японское будо?» - более японской философии сложно представить, и что что, а буду оказало такое влияние на развитие японской культуры, что мало что с ним может сравниться... Поэтому определите пожалуйста, о чём вы говорите.
«Как и письменности. А собственный язык и собственная философия, оказывается, показывают уровень развития нации!»
Вы же не хотите сказать, что в Японии не было японского языка? А Система письма более-менее сформировалась в 5 веке, а уже в 9 веке более-менее окончательно устаканилась и хирагана. А это, на минуточку, раньше чем на Руси
«И только когда стала читать те философии, которые изначальны - индийский буддизм, китайский даосизм и конфуцианство, - стала лучше понимать и японцев.
Впрочем, всегда всё лучше узнавать "из первых рук", а не через посредников. ;)»
Тоже достаточно спорно... можно привести кучу контраргментов о том, что буддизм на своём пути в Японию приобрёл сперва специфически китайские черты, затем, поверх этого – специфически корейские, и только потом пришёл в Японию, уже совсем не тем буддизмом, что был в Индии. Опять же, даже в Индии буддизм пережил значительный упадок, вытесненный брахманихзмом, и в Японии в итоге наиболее популярен стал Чань, который в самой Индии особым спросом не пользовался. Но опять же, если не определиться с хронолигией, то всё, что мы сейчас говорим – бессмысленно...
«сам процесс развития человека - неограниченное получение новой информации в разных областях, желание и умение ее анализировать и реализовывать.»
Что-что, а знания в тебя в Японии впихивают практически насильно. Во все поколения, независимо от возраста. Глядя же на тягу к знаниям старшего поколения, я не перестаю удивляться. Они бесконечно ходят на все кружки, лекции, семинары, читают кучу книг, интересуются всем подряд.
А вот задача «уметь анализировать» тут уже не стоит совершенно. Тут никому не интересно, что ты думаешь.
«Свобода (независимость/неординарность) мышления, а также банальная смелость для ее проявления, возможность принятия самостоятельных решений, выбора.»
Полный ноль
«Так же как и для страны - имеет значение собственная философия: систематизация знаний.»
Вот я тоже японцам завидую. В этом мне до них далеко
Немаловажно - как стимул (хотя и необязательно) - востребованность всего этого в данном обществе.
Вписывается это в рамки воспитания/образования/деятельности в Японии?
Всё, что Вы сказали, конечно, отчасти верно, но есть один очень важный момент. Акцентируясь на культурной составляющей формирования менталитета социума, нельзя забывать о такой штуке, как природные условия.
В древней Японии один человек сам по себе просто не выжил бы. Это у нас места много, земля богатая, и сама тебя кормит. А в Японии? Идти некуда, рис в одиночку выращивать сложно, потому его всем миром выращивали, и ирригационная система заливных полей сама по себе штука не простая, поэтому поля были у общины, которая совместно их и обихаживала. А постоянные землетрясения...Если один не хотел работать – ему внушали, почему он не прав и должен быть членом общества. Поэтому хочешь не хочешь, но с соседями надо дружить и помогать. Я склонен считать, что всё же в основе японского коллективизма лежали примитивные условия обитания, которые и сформировали соответствующую социокультурную среду, на которую буддизм лёг уже практически идеально...
На абсолют, конечно, не претендую, но както так :)
